马云B20发声：让eWTP自由贸易惠及全球80%中小企业

汉斯-保罗-博克纳：如果我是一个小企业主，可能接下来可以讨论是不是做一个小的零售平台。你怎么说服我，作为一个小公司，那个平台不是来威胁我？小企业主怎样才能保证不被你们赶出市场呢？

马云：我们都很喜欢菲律宾的芒果，如果说菲律宾的一个芒果农民想把芒果买到全球，他能做的是把芒果卖给批发商，然后卖出去。但现在，中国或者德国的一个消费者可以通过电脑或者手机买到菲律宾的芒果，买到非洲手工编织篮，这样就可以帮助菲律宾农民卖芒果以及非洲的工匠卖东西。我们现在希望帮助全球20亿网民，通过网络买到全球各地的东西，自由的采购。

假设一个挪威的消费者想要买你的东西，你可以通过物流网络，和非常高效、非常便宜的支付渠道把你的东西卖给挪威的消费者，或者用手机简单地就把东西卖向全球。所以我们觉得现在因特网已经可以使每个人成为消费者，自由的在全球采购者，每一个小企业都可以通过因特网来做销售。大家来杭州知道，在杭州其实有很多非常漂亮的纪念品，杭州人看惯了，但是土耳其或者德国人可能看着纪念品觉得挺漂亮的，我去欧洲旅游的时候，觉得欧洲的纪念品挺好玩，我想买，但是欧洲人自己不会买。如果我可以在网上买到这些纪念品，这就会促进当地的就业。

汉斯-保罗-博克纳：如果说菲律宾的芒果，还有非洲的手工编织篮，也要考虑这些地方也是有竞争的，最终可能这个地方有大的公司，大的平台，到底谁是真正的这个篮子供应商？

马云：我们有很好的解决方法。现在阿里巴巴做的什么呢？有1200万个卖家，每天我们有10亿个来自不同生产商的商品，其实是有这样的机制，让人通过互联网可以把产品展示给目标消费者，这是可以通过技术解决的一个问题。比如现在中国有近5亿人在网上购物、消费，想象一下，如果全球有20到30亿人用手机在网上消费，他们的购买力已经强大到可以为全球的任何中小企业提供工作机会了。

汉斯-保罗-博克纳：刚开始推动eWTP，不可能一下覆盖所有人，怎么说服像菲律宾的芒果农民做这个尝试呢？

马云：这也是我们过去所做的，如何教育菲律宾的农民或者中小企业。阿里巴巴也不是一年达到现在的程度，我们花了17年的时间。当然，我们会跟全球的中小企业说，我们会努力和你们的政府，和你们的工会行业协会协商，帮助你们。

汉斯-保罗-博克纳：假设eWTP是现在的状况，毕竟我们想要推进它，现在人们对于科技进步有一定的焦虑，比如说出租车驾驶员，送外卖的快递员，我们怎么跟他们来谈？因为他们都会担心未来自己的工作岗位会被新的技术取代。

现在新的技术或者倡议可以创造更多的商业机会，更多的创业机会，但有些人可能根本不想创业，他们只是担心会丢掉现在的饭碗，你怎么解决这个问题？因为前面特鲁多总理和阿根廷总统都提到过，有些人本来就在中低层，失去了现在的工作之后，已经没有其它的工作能力，怎么确保经济增长更具包容性？

马云：我想和在座企业的领导分享一下我的看法。现在对互联网的技术想的越多就越担心，但其实我们想的不真的是互联网的技术，只是我们天生喜欢担忧，我们担心的这些可能都是没有必要的。

每一项技术真的想要改变世界，可能需要50年的时间，前20年的时间是技术的发展，后30年的时间才是技术的演变。

现在互联网才出现了20年，接下来30年才真正是互联网的浪潮，有很多工作岗位可能会被取代，而且有一些现在看起来不错的行业可能会消失，这一场革命一定对很多人会有威胁，但对这些人其实还是生活在过去，对这些人，不管喜欢不喜欢这种革命，它正在接近我们。

但是好的是，每一场技术革命最后都会带来新的工作岗位，一开始第一场技术革命到来的时候人们也很担心，但它其实带来更多的工作岗位。第二次工业革命来的时候人们还会很担心，但其实创造了很多工作岗位。现在在我们面前的这场技术革命会带走很多比较低效的工作岗位。

接下来30年情况会不一样，过去20年，我们把人变得像机器一样；接下来20年我们会把机器变得像人一样。当机器变得像人一样的时候，就需要更多有创意，有创新性的工作岗位，我们将会创造更多的就业机会，不管喜欢还是不喜欢。如果你不作出改变的话，那么技术就会改变你。

汉斯-保罗-博克纳：做一个结论，我们不能够阻止这些技术的发展，而且很多好的例子，不管在中国还是世界各地，很多人利用技术改变了自己的生活。我们不光要讲消极的案例，也要讲一些积极的案例。

马云：我并不是在威胁大家，我只是告诉大家事实。在过去17年当中，我一直这样说话，很多做零售的人非常恨我，认为我们或者是电商杀死了他们，灭掉了他们，其实不是，是他们停止创造性的思考，灭掉了自己。

现在我讲个积极的案例吧。我们有1200万个网上卖家，其中有40%在电商出现以前，公司都不存在；我还要告诉大家，今年有60家公司在中国A股申请上市，而这60家公司五年前都不存在。另外，优步、滴滴、快的，所有这些都为能够开车的人创造了更多的就业机会，使得开车这项工作并不仅仅是传统的出租车司机可以做。

我们可以看到这些新的变化在创建很多工作岗位，愿不愿意放弃昨天、拥抱明天，还是放弃明天、拥抱昨天呢？

汉斯-保罗-博克纳：确保大家把技术变化作为一个赋予力量的变化，大家不能够固守旧经济，要能够通过技术进步把人们融入到新经济当中，有很多成功的案例，像您这样的创业者，还有很多创业者创立了全新的企业。

马云：是的，40年前我把英语作为一项工具来学习的，现在我们要把互联网、智能手机和数据当作一种工具学会。

到杭州来，去超市，去菜市场，有卖鸡、卖鱼的、买菜的，这些人都接受手机支付了，不是必须要成为马云或者其他什么人，必须要成为杰夫·贝佐斯。只要做一个自己在用技术的人，用技术改善自己的生活，改善自己就业的就够了，不是让你关掉菜市场或者超市，而是让超市、菜市场技术含量更高，让经理人和员工都能够用新的技术向前进。

汉斯-保罗-博克纳：我们听到了马云的积极表态，让我们在座的每一个人一起让更加美好的未来成为现实吧！谢谢！